第518章老子与孔子论人与国家的关系
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恶。但是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他们与胡人、南蛮是经常接触。
你也不要夸张胡人与南蛮的可恶，在平时的时候，他们之间是有来往的，是有商贸的来往的。战争和千里大奔袭，不是天天发生的！
一年的冬季来临之前，秋季的时候，才有可能发生。每年的这个时候，胡人有可能过来掠夺过冬的物资了。或者！这年胡人那边受了虫灾，草场没有了什么地，无法过冬，他们也会过来掠夺一番。
但是！也并不是所有胡人和南蛮都是不讲理的。只有少数祸害，他们才以掠夺为生存手段和生存方式，才想到来大周朝掠夺一番。
我的意思是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他们经常与邻邦接触，他们是有一定地防范的。并不是你想象地那样，任由宰割。
胡人的千里大奔袭，大不了来抢夺集市，在集市shā rén，抢夺集市的财物。他们是很少到乡下去的，乡下人散住在各地，相对来说是较贫困的。
当然！也不是绝对！胡人在千里大奔袭的过程，有可能会抢夺经过的村庄。
我的意思是！只要有防范，伤害很小。再则！算有国家的军队驻扎在那里，也不一定能够防止和阻止胡人的入侵。相对来说！有军队驻扎在那里，胡人的入侵会少一些，但并不是绝对没有。
话又说回来！如何没有国家军队驻扎在边关，进行阻止、预防的话。胡人虽然更猖獗一些，但是！双方的伤亡也更惨重一些。由愤怒和仇恨的人们组织起来的反抗队伍，更能斩杀来犯之敌。胡人的骑兵深入大周腹地更深一些，活着回去的人也越少一些。
最后地结果只会是：造成了双方人员的伤亡，而胡人并没有得到多少好处。他们派来入侵的人，一般都是胡人的青壮年。结果！他们大多数人，都死在入侵、掠夺的道路……”
说到这里！老子发现他说得有些远了，偏离了主题。
他看了看孔子，改口道：“只有我们认识到自己的力量单薄的时候，我们才会主动组织团队，以此来增加自己的力量！是不是这么回事？因此！会跟你的想法一样，你不是以遵守周礼为己任？然后给别人示范、模仿、效仿？是不是？
不同地是！你是以迎合社会管理而这样做的。而世人！自发地组织团队，那是生存的需要，是保护自己的需要，是自我需要！你懂么？
与你的想法不同不同在这里！你是为了迎合社会管理，而世人是为了自我保护……”
“老子先生！”孔子打断道：“你说的这种方法，自发是人们自发的，不是人为的！但是？问题出来了：人们都自私地为了自己，社会不一样乱？没有国家了，不是更乱？以老子先生说的，这个时候是没有国家存在的？是不是？”
老子点头应道：“我说的这个时期，应该是没有国家的，你说的没有错！”
“那不得了？是不是？老子先生？没有国家，没有智者来管理、维持，让这些人自发的组织成一个个自私的队伍，社会不是更加地乱……”
老子并没有立即回答孔子，只是看着孔子笑。
“我？我说错了吗？”孔子问道。
老子依然没有说话，摇头笑着。
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恶。但是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他们与胡人、南蛮是经常接触。
你也不要夸张胡人与南蛮的可恶，在平时的时候，他们之间是有来往的，是有商贸的来往的。战争和千里大奔袭，不是天天发生的！
一年的冬季来临之前，秋季的时候，才有可能发生。每年的这个时候，胡人有可能过来掠夺过冬的物资了。或者！这年胡人那边受了虫灾，草场没有了什么地，无法过冬，他们也会过来掠夺一番。
但是！也并不是所有胡人和南蛮都是不讲理的。只有少数祸害，他们才以掠夺为生存手段和生存方式，才想到来大周朝掠夺一番。
我的意思是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他们经常与邻邦接触，他们是有一定地防范的。并不是你想象地那样，任由宰割。
胡人的千里大奔袭，大不了来抢夺集市，在集市shā rén，抢夺集市的财物。他们是很少到乡下去的，乡下人散住在各地，相对来说是较贫困的。
当然！也不是绝对！胡人在千里大奔袭的过程，有可能会抢夺经过的村庄。
我的意思是！只要有防范，伤害很小。再则！算有国家的军队驻扎在那里，也不一定能够防止和阻止胡人的入侵。相对来说！有军队驻扎在那里，胡人的入侵会少一些，但并不是绝对没有。
话又说回来！如何没有国家军队驻扎在边关，进行阻止、预防的话。胡人虽然更猖獗一些，但是！双方的伤亡也更惨重一些。由愤怒和仇恨的人们组织起来的反抗队伍，更能斩杀来犯之敌。胡人的骑兵深入大周腹地更深一些，活着回去的人也越少一些。
最后地结果只会是：造成了双方人员的伤亡，而胡人并没有得到多少好处。他们派来入侵的人，一般都是胡人的青壮年。结果！他们大多数人，都死在入侵、掠夺的道路……”
说到这里！老子发现他说得有些远了，偏离了主题。
他看了看孔子，改口道：“只有我们认识到自己的力量单薄的时候，我们才会主动组织团队，以此来增加自己的力量！是不是这么回事？因此！会跟你的想法一样，你不是以遵守周礼为己任？然后给别人示范、模仿、效仿？是不是？
不同地是！你是以迎合社会管理而这样做的。而世人！自发地组织团队，那是生存的需要，是保护自己的需要，是自我需要！你懂么？
与你的想法不同不同在这里！你是为了迎合社会管理，而世人是为了自我保护……”
“老子先生！”孔子打断道：“你说的这种方法，自发是人们自发的，不是人为的！但是？问题出来了：人们都自私地为了自己，社会不一样乱？没有国家了，不是更乱？以老子先生说的，这个时候是没有国家存在的？是不是？”
老子点头应道：“我说的这个时期，应该是没有国家的，你说的没有错！”
“那不得了？是不是？老子先生？没有国家，没有智者来管理、维持，让这些人自发的组织成一个个自私的队伍，社会不是更加地乱……”
老子并没有立即回答孔子，只是看着孔子笑。
“我？我说错了吗？”孔子问道。
老子依然没有说话，摇头笑着。
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